Venezuela, entrevista con Darío Salinas
¬ José Antonio López Sosa martes 25, Feb 2014Detrás del Poder
José Antonio López Sosa
Darío Salinas es investigador en la Universidad Iberoamericana, nos concedió una entrevista con relación a los hechos en Venezuela.
José Antonio López: ¿Cómo se ve a la distancia y usted como especialista en relaciones internacionales pues lo que está ocurriendo ,este fenómeno que parece está detonando en estos días y es incierto el futuro que le depara a esta nación?
Darío Salinas: Bueno hemos observado prácticamente desde el día 12 de este mes un recrudecimiento de la confrontación política que tiene muchos antecedentes que ya venían por cierto desde antes pero particularmente desde esa fecha se han acentuado las confrontaciones, el nivel del conflicto parece llegar a registros que antes no se tenían y todo indica que las expresiones de la oposición, que en realidad no son necesariamente una oposición civilizada en todas sus expresiones, sugieren que no son necesariamente hechos espontáneos que pudiéramos decirlo, sino que parecen estar articulados a un plan deliberado, que intenta en las condiciones actuales de Venezuela llevar al país a una situación de ingobernabilidad y de allí el escenario probablemente más catastrófico, hacia la generación de condiciones que incluso pudieran provocar o generar o desembocar en una guerra civil, para que más tarde abra las puertas para mayores desestabilizaciones e incluso sin perder de vista la desestabilización al propio gobierno e incluso su derrocamiento. Me parece que los hechos que se están desarrollando en Venezuela debiera motivar una preocupación democrática del concierto latinoamericano en el sentido de asegurar los respetos indispensables para un país de que ellos tienen que resolver sus conflictos sin intervención y buscar los mecanismos adecuados.
No hay que olvidar que Venezuela en el contexto latinoamericano tiene sus particularidades en el sentido de que, prácticamente desde 1992 ha desarrollado ese país unas experiencias importantes en términos de consultas, de revocación incluso del mandato, en elecciones, por supuesto en todos los niveles reconocidos por organismos internacionales, la propia fundación Carter e incluso la OEA en el reciente periodo, de que el país cuenta con el diseño institucional suficiente como para enfrentar endógenamente sus propias dificultades y resolverlos con autodeterminación, con soberanía, como corresponde a todos los países latinoamericanos, y me parece que esa es una primera aproximación en términos del conflicto.
Ahora, no hay que perder de vista también que Venezuela, en el contexto latinoamericano ha venido desarrollando importantes transformaciones, especialmente desde el segundo quinquenio de la década de 1990, importantes transformaciones en el terreno económico, en su política exterior y eso ha tenido también a su turno un impacto en las decisiones del Estado, indudablemente cuando ocurren procesos de transformación importantes; en este sentido hay intereses afectados, y esos generarían las resistencias seguramente en la medidas de sus posibilidades, en la medida de su proyecto y también en sus esquemas contratendenciales, para evitar que esto siga su curso.
No hay que olvidar que Venezuela tiene en el registro de su historia inmediata un golpe de Estado, también tiene en sus antecedentes inmediatos un paro petrolero de gran repercusión, teniendo en cuenta que el petróleo representa un porcentaje muy elevado por concepto de ingreso de divisas en sus exportaciones, entonces no es poca cosa lo que está ocurriendo en Venezuela. Yo creo que hay que mirar el trasfondo de cómo se desarrolla el conflicto, porque la mirada mas epidérmica puede llevarnos a equívocos y a sacar conclusiones probablemente poco certeras respecto de lo que allí está ocurriendo.
JA: Claro, ahora doctor Salinas, estamos frente a dos realidades que se comparten hacia el exterior, la primera del oficialismo, como se le denomina, hoy y en los días anteriores, el presidente Nicolás Maduro argumenta que su gobierno es democrático, que tiene disposición al diálogo y acusa a la oposición de diferentes cosas, de estar manejada desde Washington. Acusó el ministro de Interior de haber sido entrenada en México, señala a varias personas, a los medios de comunicación internacionales y por el otro lado, tenemos a una oposición que acusa de lo mismo prácticamente al gobierno en turno, que ha habido algunos detenidos, hoy es un hecho un tanto extraño, pues Leopoldo López, líder opositor que tenía una orden de aprehensión, se entrega. Desde mi particular punto de vista se crea un mártir dentro de esto cuando al final de cuenta pues la lucha por la situación económica aparentemente que se vive en Venezuela, pero ¿Cuál de éstas dos realidades es la que más se aproxima a lo que está pasando, la que nos venden desde el gobierno o desde la oposición?
DS: A mí me parece que en una situación de conflicto agudo como el que se está desarrollando en Venezuela precisamente por los cambios instrumentados desde el gobierno bolivariano y desde las decisiones estatales de Venezuela, evidentemente que estos conflictos no son ni totalmente falsos ni totalmente inventados, pero si lo que quiero señalar es algo que me parece que no se puede perder de vista en la historia latinoamericana cuando los procesos de cambios se instrumentan y se afectan intereses que se han resistido a las posibilidades de una democratización.
Por ejemplo; el propio juego entre ADECO y COPEI durante décadas que es lo que explica finalmente porque surge la figura de un Chávez o un proyecto bolivariano como el que se desarrolla con posterioridad, bueno eso, eso está allí como marco de referencia y por otro lado; en la historia latinoamericana procesos de desestabilización se han dado y se siguen dando, no hay que olvidar que hace cuatro décadas atrás, toda proporción guardada por supuesto porque la historia no se repite al pie de la letra. Cuando Salvador Allende encabezó el gobierno de la Unidad Popular e intentó transformaciones, no idénticas pero bastante similares, a las que hoy día se están instrumentando o se intentan instrumentar en las condiciones de Venezuela también se enfrentó a procesos muy agudos de desestabilización internos y externos, tuvimos que esperar unos buenos años para saber como se hilvanaron se diseñaron estos procesos de desestabilización.
Yo esperaría desde el punto de vista de una reflexión latinoamericana, que no tengamos que esperar demasiado tanto tiempo para conocer los hilos que están moviendo y agudizando los conflictos, es de esperar que estos conflictos se resuelvan dentro de los cauces democráticos, es de esperar que la institucionalidad venezolana sepa responder precisamente a este estado de confrontación que tiene una dosis de provocación, es decir, que no solamente es un desabastecimiento natural, también hay elementos inducidos, esta falta de …(inaudible) que la población requiere porque eso finalmente alebresta, especialmente a sectores medios en términos de sus necesidades que no son inmediatamente satisfechas, entonces me parece que la situación venezolana tiene esa densidad que demanda una reflexión más cuidadosa y sobretodo un gran respeto de la política latinoamericana incluyendo la OEA en el sentido de que los venezolanos tendrá que encontrar las soluciones más adecuadas a sus conflictos.
Por supuesto, lo que está ocurriendo en término de los conflictos y de las pérdidas en vidas no es deseable para ningún país, pero también hay que entender que a veces en una situación como esa digamos las perdidas en vida y las detenciones juegan su papel en el sentido de incrementar una atmósfera que secreta desestabilización y eso no ayuda a encontrar una solución a los conflictos que están planteados en la sociedad venezolana.
JA: Claro, ahora Dr. Salinas ¿Se creó un nuevo mártir al estar preso hoy, no sabemos hasta cuando Leopoldo López, cuyo nombre había desaparecido del panorama político venezolano porque incluso perdió ante Henrique Capriles por la candidatura de oposición a la presidencia las ultimas dos veces, pero bueno ahora reaparece y pues hay un apoyo importante en redes sociales, creó Nicolás Maduro un mártir en la oposición?.
DS: Yo no diría que es una creación deliberada, me parece que la distancia que puede establecerse entre el ex-candidato Capriles y las posiciones de este partido recientemente constituido alrededor de Leopoldo López, esas distancias no son antagónicas son diferencias dentro de una misma trinchera opositora y eso es lo que hay que entender en estas circunstancias.
Desconozco específicamente los mecanismos judiciales que de manera singular operaron para que esto ocurriera, lo que si tenemos, porque esto ha sido publicitado suficientemente a través de la prensa, de que el gobierno dijo con mucha anticipación que recurriría a sus mismos mecanismos institucionales para poder frenar esta arremetida de los sectores, particularmente de los sectores que buscan provocar una agudización de la conflictividad social en las calles de Caracas, pero no solamente en las calles de Caracas, porque también esto está ocurriendo en zona fronteriza aledaña al territorio que colinda con Colombia, lo cual ya podría también generar alteraciones muy importantes geopolítica e incluso en las relaciones de dos países cuyos gobiernos si bien no son de propósitos similares, en el último periodo después de los trágicos acontecimientos de marzo, después de la intervención del ejercito colombiano en territorio, en territorio ecuatoriano, todas esas diferencias fueron dirimiéndose y hoy día prevalece un clima de entendimiento más allá de las diferencias, entonces, yo creo que esto tiene su prolongación, por eso yo no me atrevería a ser tan taxativo en el sentido de que el gobierno venezolano se inventó un….
JA: haya creado…
DS: ….se inventó o haya creado una situación de forma deliberada.
JA: Dr. Salinas la realidad que existe con los ciudadanos en Venezuela y no desde, pues desde antes que comenzara este conflicto, es una crisis económica de tamaños colosales, un mercado cambiario que se fija en 6,30 Bolívares (Bsf) por un dólar, el dólar para gobierno; un dólar preferencial de 11.30 Bsf. por dólar, un mercado negro que ronda los 70 Bsf por dólar, eh desabasto que bueno el gobierno dice provocado por quien desestabilizar, pero al final de día pues carencia que los ciudadanos tienen y que alimentan este conflicto independientemente que tenga otros fines, pero para que ciudadanos salgan a la calle a protestar por hartazgo no?.
DS: Eh, todos estos referentes que tenemos en el escenario actual de Venezuela existen, efectivamente, nosotros estamos en permanente contacto por razones de nuestra propia investigación sobre América Latina, de cómo se desenvuelven, es decir, hay un desabasto, hay desabastecimiento de artículos de primera necesidad, hay una danza especulativa con respecto a la paridad cambiaria y también en el plano internacional hay modificaciones importantes en el precio del barril de petróleo, entonces sin lugar a dudas estos elementos están presentes, lo que no se puede trasladar mecánicamente es el desarrollo de estos acontecimientos como si fuesen espontáneos, como si fuesen eh, como si hubiesen surgido de repente, de la noche a la mañana; no hay que olvidar que ya en las elecciones, en las dos ultimas elecciones, incluyendo, incluyendo evidentemente la ultima en que la oposición se abanderó detrás de la plataforma programática de Capriles, ya en esa ocasión se intentó, se intentó eh invalidar, invalidar el resultado de las elecciones bajo el supuesto de que había ocurrido bajo criterios fraudulentos y que los resultados entregados por las autoridades venezolanas no eran resultados prístinos, transparentes para la población ni menos para la opinión internacional.
Tuvo que darse una suerte de aval internacional en el sentido de que UNASUR, UNASUR a través de su presencia como observador por un lado, también la Comunidad de Estados Latinoamericanos (CELAC) y la propia OEA junto con la Fundación Carter, tuvieron que decir que efectivamente las elecciones transcurrieron de una manera absolutamente normal dentro de los causes del propio diseño institucional que rige para el país venezolano.
En ese momento, yo quiero traer el recuerdo para nuestra propia reflexión y probablemente también para los radioyentes, que en ese momento también se desata …(inaudible) un proceso inflacionario que modifica la paridad cambiaria y también el primer esquema de desabastecimiento de artículos de primera necesidad, inmediatamente al día siguiente de las elecciones.
Lo que pasa es que, en un análisis de política como esta, sobretodo en una situación donde hay cambios importantes desde antes como la situación venezolana, hay que tener en cuenta que las cosas no ocurren de repente, sino que son planes urdidos, planes tramados, planes articulados, por eso a mi me cuesta imaginarme hechos tan puntuales y decir esto ocurrió simplemente por una casualidad.
Yo creo que hoy día, hoy día las estrategias políticas en Venezuela están en juego y eso hay que tenerlo muy en cuenta.
Me parece que en el juego de esas tendencias y contratendecias, uno de los objetivos no solamente es secretar, consiste en no solamente secretar una atmosfera de inestabilidad y de ingobernabilidad , yo creo que el objetivo fundamental de quienes se han visto afectado por las transformaciones de la propuesta bolivariana, buscan retrotraer el proceso e incluso, e incluso no descartan la posibilidad de una ruptura institucional, me parece que esa lectura no es antojadiza y hay que tenerla presente, nadie desde luego tiene una bola de cristal…
JA: Claro
DS: …como para decir en qué exacto sentido va a ocurrir todo esto pero que los ingredientes de estas estrategias están en movimiento, sin lugar a dudas que podemos observarlos en la dinámica de la coyuntura actual venezolana.
JA: Ahora, Dr. Salinas en el tema de los medios de comunicación, vimos que por decisión de estado; así lo dijo Nicolás Maduro, pues ordenó sacar de las cableras a NTN24, hoy volvió a acusar a cadenas internacionales y vaya bueno todos vimos a través de CNN en español el discurso donde él mismo lo estaba acusando, ¿Cómo lo ve usted a la distancia?, ¿existe realmente un sesgo informativo?, ¿Hay alguna justificación para sacar del aire algún canal como sucedió con NTN24 por más información tendenciosa, por así decirlo, que estuviera dando a conocer a través de su señal?.
DS: Déjeme contextualizar la problemática, esto que observamos en las ultimas 48 horas, la clausura de la señal, bueno es una medida extrema sin lugar a dudas pero venía desde antes, esto en un registro distinto ha sucedido y sigue sucediendo, por ejemplo en una situación argentina, que tiene otra conflictividad con el monopolio Clarín, entonces tenemos que ver y saber examinar ¿Qué está pasando con los medios?, los medios efectivamente juegan un papel extraordinariamente gravitante en los procesos políticos, no en vano se dice que es el cuarto poder, yo diría más bien que es el primer poder en las condiciones actuales de América Latina.
No puedo dejar de hacer un nuevo paralelismo, para el golpe de estado que desembocó finalmente con la fractura de la institucionalidad chilena hace cuatro décadas, uno de los consorcios más importantes en la creación de opinión pública y en la creación de una situación de malestar social fue “El Mercurio”, y El Mercurio jugó su papel en aquel proceso, no solamente en la desestabilización si no también en la fractura institucional del país. Hoy tenemos información desclasificada de Estado Unidos y de la propia CIA que nos cuenta cómo se ha podido urdir el papel de los medios en esa trama que desembocó en la fractura de la democracia chilena.
Claro yo quiero insistir, no vamos a tener una historia repetida al 100 por ciento, pero los paralelismo siguen indicando que cuando hay procesos de transformación importantes en nuestras sociedades, aquellos sectores más conservadores, mas vinculados a las oligarquías no modernizadoras, si no que se apegan a un pasado del que no se va a desprender porque hay grandes intereses, más todavía en una situación de monopolios y de globalización de intereses, es evidente que van a ofrecer no solo resistencias sino también van a acudir a todos los mecanismos que estén de su lado para poder entregar una opinión y formar una opinión en el sentido que tales intereses están esperando que ocurran.
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